38 Новостей · Интервью

Почему медведи всё чаще выходят к людям

Как хищники теряют страх перед человеком и что делать при встрече с медведем

«38 Новостей» побеседовали с журналистом Дмитрием Слободчиковым — автором телевизионных проектов о дикой природе «С чистого листа» и «Линия горизонта», охотоведом, путешественником, в одиночку обошедшим озеро Байкал по периметру. Дмитрий провёл в сибирской тайге не одну ночь и знает всё о повадках её обитателей.

— Дмитрий, ты уже год как живёшь в Якутии. Как у вас там обстоят дела с медведями?

— Здесь, видишь, такая ситуация всегда была. Здесь медведей постоянно сбивают машины, потому что туристы их подкармливают. И местные жители бросают из машины куски хлеба, различные сладости. Медведи подбирают, в это время их фотографируют. Медведи прикармливаются, и уже многие живут вдоль трасс. Соответственно, их сбивают машинами по ночам частенько. Разбивают автобусы.

Потом медведи постоянно пасутся возле кухонь на производственных участках. Там, где столовая, там, где помойка, естественно, всегда будут медведи. Поэтому здесь с этим всегда жили и живут.

И, скажем так, уживаются достаточно мирно. По крайней мере, здесь, в Алдане, я в этом году случаев не знаю: ни нападений, ни даже какой-то агрессии. Может быть, здесь люди готовы к этому, скажем так.

— А в чём причина выхода медведей в Сибири, у нас, в Иркутской области, к населённым пунктам? Многие говорят, что из-за дефицита кедрового ореха.

— Я думаю, тут много причин. Одна из них, конечно, это нехватка корма. Потому что кедровый орех не каждый год имеет урожай: раз в четыре года, раз в шесть лет, по-разному.

А байкальский медведь, наша популяция Ursus baicalensis, — это, в принципе, медведь, который остаётся одним из самых голодных в России. Потому что, если в западных частях России есть жёлуди, есть каштаны, то есть масса того, что они могут есть, в восточных областях есть рыба, мясо — там тоже медведь сытый. А у нас медведь может нажироваться только кедровым орехом, по большому счёту.

— Но опять же, в лесу есть и грибы, и ягоды… И судя по количеству нападений медведей на тех же грибников и ягодников, люди туда ходят, значит, грибы и ягоды есть. Чем вообще медведь питается? Какой у него основной рацион?

— Медведь питается массой вещей. Он ест травку весной, дикий лук, различную траву, кучу разных кореньев. Но чтобы нажироваться, чтобы лечь в берлогу, ему нужно набрать жир.

И вот чтобы набрать жир, медведю нужно либо есть мясо, либо есть очень калорийные продукты. Например, кедровый орех в наших условиях.

На Байкале летом медведь очень хорошо нажировывается. Когда он выходит из берлоги, он ест липочан. Это байкальский ручейник, на камнях такие чёрные тараканы, наверное, все видели на Байкале. Их прямо очень много. Вот это тоже один из базовых видов корма медведя, но в летний период. А осенью — это орех.

— Но такого количества нападений медведей на людей никогда не было. Почему это?

— Это называется обратная эволюция. Объём охоты на медведя очень сильно сократило то, что китайцы перестали закупать продукты этой охоты. То есть медвежьи лапы, медвежью желчь стало продавать очень сложно. Сама охота стала юридически очень сложно оформляться. И охотиться на медведя перестали. Запретили охоту в берлогах, опять же.

Люди стали более цивилизованными, более сытыми, перестали охотиться на медведя. Соответственно, медведь начал охотиться, он начал страх терять. Это называется обратная эволюция. У всех крупных хищников такое есть.

На Дальнем Востоке сейчас такая же ситуация с тигром. На тигра не ведётся охота, она запрещена, это уголовное дело. И, соответственно, даже если тигр нападает на корову, на собаку, проявляет агрессию к человеку, его не убивают. Его просто отгоняют либо усыпляют и увозят.

То же самое с медведем. Как крупный хищник, для которого человек, в принципе, являлся бы объектом охоты в естественных условиях, он начинает терять страх. Это нормально.

— А какие вообще способы охоты существуют на медведей? Насколько сложно добыть медведя?

— Традиционно в Сибири всегда медведя добывали в берлоге. Способ, скажем так, с точки зрения «зелёных»… негуманный. Негуманный, потому что иногда попадаются медведицы с медвежатами.

Также на медведя охотятся летом, когда они выходят на склоны и едят травку. Это уже разрешённый способ, когда можно официально оформить документы и добыть зверя.

И есть ещё охотники-сезонники, или, скажем так, промысловые охотники, которые заходят осенью на охоту в тайгу и выходят весной или перед Новым годом, то есть просто живут в тайге. Вот они, как правило, стараются избавиться от медведя на своём участке, потому что медведь хищничает, он разрушает избушки, выбивает окна, вытаскивает из зимовей вещи. Он мешает человеку.

И, конечно, это ещё и опасно. Ты один, вокруг на сотни километров никого нет. Иметь такого соседа — ничего хорошего.

Поэтому при любой возможности охотники раньше избавлялись от медведей. Особо никому об этом не говорили, но медведей становилось меньше.

Сейчас ужесточили законодательство, и охотников меньше стало в лесу. То поколение охотников, которые всю жизнь охотились, которые жили охотой, оно просто вымирает сейчас. Сейчас средний возраст промыслового охотника 65 или 67 лет, если я не ошибаюсь. Может, больше, но уж точно не меньше.

В лесу стало меньше тех, кто мог составить медведю пищевую конкуренцию. Соответственно, медведь стал там хозяином.

— Одна из твоих программ была посвящена притравочным станциям, тому, как дрессируют лаек для охоты на медведей. Сейчас вообще есть такая культура, есть эти притравочные станции или что-то подобное?

— Когда я снимал эту программу, это был такой остаток ещё советской эпохи. Например, был такой Быстринский питомник, он перестал существовать в начале 2000-х. Там лаек готовили как раз разных профилей: притравливали и на кабанов, и на медведей.

Но я не думаю, что их исчезновение как-то повлияло. Повлияла общая ситуация. То есть государство перестало обращать внимание на охотничье хозяйство. Хозяйство стало, знаете, придатком, неприятным наследием прошлого века. Ну, соответственно, это запустило цепочку событий.

Если говорить про статистику, то по официальным данным медведей стало на четыре тысячи особей больше, чем вообще было предельно допустимо. И эта ситуация назревает в течение последних шести-семи лет.

И дело даже не в количестве, а в качестве. Если медведь начинает проявлять агрессию, уже не так важно, сколько их. Одного хватит, чтобы сто человек съесть, если он захочет этого.

Если медведя за агрессию не наказывают — не обязательно за агрессию к человеку: он может корову съесть или собаку, — он научит этому своих медвежат. Они посмотрели, что так можно, и научат этому своих детёнышей.

В течение всей истории человечества человек охотился на медведя, создавал ему конкуренцию, соответственно, в медведе вырабатывался определённый страх. Несмотря на то, что он сильнее человека, он боялся. А сейчас этот страх откатывается назад постепенно. Почему? Потому что человек перестал находиться в тайге. Вот и всё.

— Расскажи ещё про медведя, про его повадки. Есть какие-то особенности, чем он отличается от других хищников? Насколько он хитрый, насколько ловкий, быстрый?

— Ловкий, быстрый — про это можно вообще не говорить. Он очень ловкий и очень быстрый. У него передние конечности очень хорошо развиты, в отличие от большинства тех, кто в лесу живёт. Он хорошо соображает.

У меня жил медвежонок когда-то. Я воспитал медвежонка, выкормил его из соски. И он у меня открывал все ящики стола, открывал холодильник, из холодильника выдвигал вот все полочки, вытаскивал, что ему надо.

У него лапы как руки у человека. И по психологии медведь — существо очень похожее на человека. Он такой же пакостный, такой же любопытный. Он также любит как-то развлекаться, бессмысленно.

Почему охотники их не любят? Потому что он выбивает окно, засовывает туда лапу, выгребает всё, что есть на столе. Если в дверь зайти не может, может залезть на чердак и прокопать оттуда сверху вниз ход и всё там разрушить.

Это хозяин тайги. Всё, что там находится, он всё считает своей собственностью.

И с детства, не имея врагов, этот зверь почти не имеет страха. У него есть какие-то опасения. Если он убегает, это не значит, что он испугался. Это значит, что он не понял, что происходит, как правило.

Какой вывод я для себя сделал? Я много с ними встречался, разные были ситуации, охотился на них.

Если медведь захочет съесть тебя — он тебя съест. Как кошка мышку. Он не будет вставать на задние лапы, не будет рычать.

Вот если медведь хочет прогнать, тогда он будет показывать себя и проявлять какую-то видимую агрессию.

— Расскажи какие-нибудь советы, лайфхаки, чтобы избежать встречи с медведем, а если уж она состоялась, то как остаться в живых?

— Не надо убегать, об этом вам все скажут. Надо попытаться как-то отойти задним ходом. При этом поднять вверх руки, рюкзак поднять над собой, как можно больше шума создавать, кричать, бить в котелок. Сейчас очень хорошие есть такие штуки, дуделки. Как говорят, они достаточно эффективны.

— Они как поезд, по-моему, гудят, как гудок паровоза у них.

— Да, да, да. При этом эти звери прямо на вас не бегут. Если он бежит в сторону человека, он бежит немножко в сторону, под углом.

— А так он, в принципе, может напасть из-за кустов, из-за дерева, молча, подкравшись и не предупреждая, да?

— Масса и таких случаев. Масса, когда собака приводит. Медведь гонится за собакой, собака бежит к человеку за защитой и в ноги человеку бросается. А медведь человека давит.

— У тебя на канале последнее видео — это где-то было на берегу то ли моря, то ли Байкала, где лежат рыбаки. И медведь мимо них проходит вообще, даже не обращая на них внимания, спокойно. Это потому, что он сытый?

— Ну, во-первых, он сыт, во-вторых, он ещё не понял, что происходит. То есть первый раз он пойдёт, посмотрит, обозначит себя. Второй раз он накакает возле палатки, как любят звери это делать, пометит место. Ну, если человек не понял за два раза, третий раз он может или продукты, или самого человека есть.

Он всегда так делает: постепенно, постепенно всё ближе и ближе расстояние сокращает. И это сокращение расстояния может занять несколько дней, а может несколько часов.

Если вы обнаружили, что медведь живёт где-то рядом и подходит всё ближе и ближе, — лучше просто уходить с этого места как можно быстрее.

Запах продуктов тоже очень часто влияет. В лесу остановились, котелок с супом висит, всё это даёт запах. Тоже растут шансы, что медведь подойдёт.

Если продукты упаковывать: поел, упаковал в полиэтилен, убрал — меньше вероятность уже.

На самом деле, рецептов-то нет. То же самое, что спросить лайфхак, чтобы не укусила собака.

— Спасибо большое за беседу!