Forbes поговорил с предпринимателями о том, почему их расстроил очередной пакет президентских мер, и узнал, чего они на самом деле ждут от правительства.

«Правительство делает вид, что не понимает, как работает современная экономика»

Иван Дмитриев, основатель сети винных баров Why Not Wine Bar & Shop

Отсрочка по социальным взносам поможет лишь тем, кто сумеет выжить в нынешних условиях. А таких с каждым днем становится все меньше. Президент и правительство в этой ситуации демонстрируют катастрофическую оторванность от земли, от реальных процессов и бизнесов. Они либо делают вид, что не понимают, как работает современная экономика, либо, не дай Бог, реально этого не понимают.

Ситуация, когда предприятия закрыли на месяц, не назвав это чрезвычайной ситуацией, — полная ответственность государства

Платежи по аренде и выплаты зарплаты, как вы понимаете, — это десятикратно, если не стократно, большая проблема, чем налоговые выплаты. Но с ними почему-то ничего не делают. Проблема у малого бизнеса как правило комплексная, и она завязана на аренде помещений. Ряд арендодателей идут навстречу и дают каникулы за свой счет, понимая, как бизнесу тяжело. Но таких меньшинство. У многих собственников кредиты на эти самые помещения, поэтому если послабления давать, то давать их всей арендной цепочке.

У ряда бизнесов есть отложенный спрос, который поможет мягко выйти из кризиса, но есть ряд секторов, где отложенного спроса не будет. Если кто-то хотел в ресторане праздник отметить — все, День рождения прошел, эти деньги никогда не вернутся в бизнес. И есть еще третья категория предприятий, которые просто не смогут дожить до своего отложенного спроса. С российскими законами по банкротству и особенно по субсидиарной ответственности, когда за обанкротившееся предприятие собственник отвечает личными деньгами и репутацией, это как гвоздь в гробовую доску. 

К отсрочке по всем налогам, кроме НДС, я отношусь сугубо негативно. Как будто из космоса взята эта мера. Предприятие, которое сможет выжить, получается, будет платить двойной налог. Лучшее, что может сделать государство в данном случае, — отменить вообще какие-либо налоги на весь этот кризис. Ни один бизнес не сможет восстановиться, если налоговая нагрузка после кризиса на него возрастет. А подобная отсрочка выплат ни что иное, как повышение налоговой нагрузки в перспективе.

Остальные пункты как бы намекают, что ничего хорошего и революционного от плана мер поддержки ждать не приходится. 

Налоги, которые мы платили все предыдущие годы, дают нам право требовать от правительства вернуть часть этих денег в экономику

Чего бы я ждал? Полной налоговой амнистии, арендной амнистии, причем за счет государства, компенсации зарплат сотрудников по примеру европейских стран. В Германии это сделано на 60% от реальной заработной платы, в Великобритании — на 80%.

Сохранят сотрудники рабочие места или нет, зависит не от этих мер, а от того, будет ли бизнес иметь смысл существования завтра. У большинства компаний крайне низкий запас прочности, во многом благодаря «мудрой» налоговой политике в последние годы. С каждым новым месяцем количество предприятий сокращается экспоненциально. Если разрушится ткань экономики и исчезнут целые кластеры предприятий, вопрос про сохранение рабочих мест уже не будет стоять. Это все равно что лечить симптомы болезни, а не саму болезнь.

Я считаю, что те налоги, которые мы платили все предыдущие годы, дают нам право требовать от правительства вернуть часть этих денег в экономику. На поддержку бизнесов как таковых в виде мер по стимулированию всей цепочки. И конечно же, на раздачу денег населению. Ситуация, когда предприятия заставили закрыться на месяц, не назвав это чрезвычайной ситуацией, никак это не назвав, — это полная ответственность государства. Оно должно компенсировать реальные зарплаты, оно обязано влить деньги в экономику. Не только уволенным работникам, не только тем, кто потерял работу, а вообще всем жителем страны. Деньги, которые находятся у правительства, — это деньги граждан и бизнесменов.

«Май мы точно не переживем»

Андрей Калашников, основатель агрегатора автобусов Avtobus1 (Екатеринбург)

Я сегодняшнее обращение уже не смотрел — не хочу расстраиваться. Отсрочка и по социальным взносам, и по налогам с распределенными в течение года выплатами — это вообще не меры поддержки. Непонятно, из каких запасов нам платить накопленный долг потом. Я не понимаю, почему государство считает, что отсрочка нам помогает. Рынок после кризиса будет оживать еле-еле и точно до текущих уровней не поднимется через полгода. Представьте, вы платили за ипотеку 50 000 рублей, три месяца у вас нет заработка, а потом вы должны платить — хорошо, не 150 000 сразу, — но по 65 000 рублей в месяц. Бизнес после июня еле вылезет, а ему тут еще и увеличенный платеж.

Я не понимаю, почему государство считает, что отсрочка нам помогает

Лично нам никакой погоды это не сделает, и мы будем вынуждены идти на непопулярные меры — увольнять людей по обоюдному согласию. У меня выручка упала в десять раз, а из 200 клиентов-предприятий, которых мы возили, осталось 20-30%. Какое сохранение сотрудников в таких условиях? Из чего я им буду платить? У нас почти нет подушки, потому что мы агрессивно вкладывались в рост. И поэтому льготами за сохранение штата не сможем воспользоваться, если ничего не будет принято дополнительно.

Нам нужны каникулы на самые существенные налоги — на НДС и на прибыль — и доступ к беспроцентным кредитам. Это были бы серьезные меры. Пока беспроцентные кредиты для малого бизнеса — только лозунг. Мы обращались в банки, нам ничего не дали.

От мер ЦБ я жду послабления арендодателям, чтобы они, в свою очередь, снизили арендные ставки нам. У нас шесть офисов по стране, никто не сделал ни копейки скидки за аренду. И конечно, каникул по серьезным налогам. Без этих мер и с действующим карантином апрель мы еще продержимся, а май точно не переживем.

«Нам ни горячо, ни холодно»

Андрей Шубин, сооснователь сети барбершопов Boy Cut и кроссфит-клуба MSK CrossFit & Fight Club, владелец кафе Finch

От поблажек по налогам мне, да и большинству бизнесов, которые не работают в карантин, ни горячо, ни холодно. Барбершопы и кафе у меня на патентной системе налогообложения. Патент разработан специально для малого бизнеса и тем и хорош, что это не очень большой фиксированный платеж. В кроссфит-клубе я плачу 6% с оборота, а раз нет оборота (мы закрыты), то нет и налога. 

За аренду, например, в кафе, я ношу деньги из дома. И сколько я еще протяну на собственных запасах, непонятно

А вот аренда тысячи метров зала или кафе в центре — другое дело. Я извиняюсь, что в который раз твержу одно и то же, но мне нужно, чтобы остановили оплату аренды или свели ее к минимуму. И чтобы мой арендодатель тоже получил какую-то поддержку от государства и выжил — только так я смогу после карантина вернуться в это помещение и восстановить бизнес. Пока что за аренду, например, в кафе, я ношу деньги из дома. А стрит-ретейл — дорогая недвижимость, это не секрет. Поэтому сколько я еще протяну на собственных запасах, непонятно. Вопрос о закрытии бизнеса стоит.

Если карантин закончится 1 мая, как было озвучено, мы его переживем. Но если продолжится, то можем и не выдержать. Две недели назад я считал свой бизнес устойчивым, думал, что смогу продержаться долго. Но сейчас ситуация напрямую зависит от того, будет ли содействие от государства в плане оплаты аренды или нет.

«Я ничего хорошего от правительства не жду»

Артем Парфенов, основатель новосибирской компании Vasco (производство и продажа протеиновых батончиков, арахисовой пасты и здоровых снеков)

Отсрочка соцвзносов никому не поможет, она ничего не решает особо. Это не освобождение, а всего лишь отсрочка — все равно нужно будет заплатить. Мы сейчас не получим денег от наших клиентов, которые их не получили в другом месте. И что в таких условиях дает отсрочка? Этого слишком мало.

В текущей ситуации наш приоритет — сохранить людей, они помогают нам расти. Я без оглядки на меры поддержки — будут они или нет — стараюсь сохранять штат. Но если вдруг что-то не сложится, я буду вынужден сократить персонал — те меры, которые приняты сегодня, избежать этого не помогут.

Бизнес ждет отмены всех налогов до снятия карантинных мер и дешевые длинные кредиты

Если смотреть по шкале, где 10 — полная отмена налогов, а 0 — без изменений, то отсрочка по налогам с возможностью выплачивать накопившуюся задолженность частями на шестерку тянет. Эта правильная мера. Если бы этого не сделали, было бы совсем плохо. Я планирую этой мерой воспользоваться.

[От ЦБ и правительства] я ничего хорошего не жду и стараюсь на это не рассчитывать. Меня смущает, что [власти] долго думают. Мы не можем говорить о том, чего еще пока нет. Поэтому рассчитываю только на себя.

Все меры как-то да помогут, другой вопрос — насколько они действенны. Нужно учитывать, с чем мы сравниваем, что могло бы быть, на что государство вообще способно. Если вернуться к десятибалльной шкале, то эти меры, конечно, не ноль. Был бы ноль — можно было бы категорично сказать о том, что меры плохие, потому что их нет. Принятые меры в совокупности я бы на четверку оценил. Хорошо, что хоть какие-то есть.

Чего ждет бизнес? Бизнес ждет отмены всех налогов до снятия карантинных мер и дешевые длинные кредиты. Это то, что нужно нам, производственникам. Скорее всего, это нереальные вещи, некий эталон, но если бы даже частично, процентов на 70, они были выполнены, было бы круто.

«Государство не готово жертвовать ничем»

Михаил Иванов, совладелец санкт-петербургского книжного магазина «Подписные издания»

В разговоре о мерах поддержки у президента всегда идет оговорка «для пострадавших». Этот перечень пострадавших отраслей вызывает много вопросов. Сейчас не пострадали или пострадали несильно только продуктовая розница и различные онлайн-сервисы. Все остальные пострадали одинаково, потому что никто не может оказывать услуги в полном объеме.

Отсрочка позволит не умереть сразу, а умереть через год-полтора, когда расплатишься с налогами

Получается казус: мы не работаем вообще с 28 марта. При этом президент обязал нас как руководителей бизнеса оплачивать нахождения сотрудников дома. Платить им так, как будто они работают. Абсолютно логично отменить страховые выплаты как минимум на период того, пока люди находятся дома. Потому что деятельность не ведется. Какие могут быть отчисления налоговые, если никто не работает? Что касается снижения на 15%, мы с бухгалтером вычисляли, экономия получается мизерная. 

Возможность выплачивать задолженность по всем налогам в течение года позволит не умереть сразу, а умереть через год-полтора, когда расплатишься с налогами. Опять же, правительство и власть хотят, чтобы люди платили налоги и при этом не работали. Трудовая деятельность не осуществляется либо осуществляется в объеме на 80% меньше, чем было раньше, при этом государство хочет получить эти налоги так или иначе. Государство не готово пожертвовать ничем, кроме сроков возврата своего фискального дохода.

Что касается НДС. Сейчас компании, которые отгружают товары с НДС, будут вынуждены платить налог в апреле. По многим договорам платежи еще не придут. И не факт, что вообще когда-либо придут. Ты платишь НДС, не зная, заплатят ли тебе. Они начнут банкротиться через полгода, в итоге суммы не вернут, а НДС уже уплачен. А ты попробуй эти деньги вытащить из бюджета. В мирное время на книжном рынке столько было должников и неплательщиков не потому, что люди злые и плохие, а потому что в целом наблюдался кризис в отрасли. Сейчас будет еще хуже.

Все размышления о том, что предприниматели должны сохранить сотрудников, — это популистские заявления, чтобы внушить страх в руинах лежащим бизнесменам: мол, не пытайтесь сейчас драться, а то вообще ничего не получите.

На протяжении 20 лет все говорили нам: «Ребята, нужно платить сотрудникам больше». Начали обеляться зарплаты, у большинства в Москве и Петербурге теперь зарплаты выше МРОТ, но покрывают только его, что тоже странно. Попробуйте получить этот зарплатный кредит. Их всего два банка осуществляют: ВТБ и Сбербанк. Когда ты к ним приходишь, они просят открыть у них зарплатный проект. Идет сознательно или бессознательно передел банковского рынка, чтобы все компании обслуживались только у двух государственных банков. Зная наши банки, они вынут всю душу, заставят заложить квартиры. ЦБ нужно перестать в каждом решении искать препоны и дать компаниям, которые платили и платят налоги, возможность кредитоваться, если не на 0%, то на 1-3%, как сейчас во всем мире.

Размышления о том, что предприниматели должны сохранить сотрудников, — это популистские заявления, чтобы внушить страх в руинах лежащим бизнесменам

Мы потратили 2-3 недели на письма во все инстанции, куда только можно и нельзя, никакой реакции нет. Я уже ни на что не надеюсь от государства. Эти все нравоучительные отцовские речи, мне кажется, бессмысленны и бесполезны. Нет ценности бизнесмена никакой. Все время их волнует только одно: зарплаты, зарплаты, зарплаты. А то, что ты вообще-то налогоплательщик и важное звено экономической цепочки, [власти] об этом не думают. Большинство людей, которые находятся в правительстве, еще мыслят советскими шаблонами, когда все было государственное.

Что реально помогло бы? На время простоя никакие налоги взиматься не должны. Государство обязано хотя бы частично взять на себя расходы на оплату труда, людей, которые вынуждено не работают, как это было сделано во всех западных странах. И конечно, доступные беспроцентные кредиты, чтобы восстановиться и развиваться, а не выплачивать зарплаты. Но я не верю, что так будет.

«Получить озвученную президентом поддержку на деле не так просто»

Надежда Пак, совладелица сети семейных кафе «Рецептор»

У нас в сети работает около 95 сотрудников — правда, большую часть из них в связи с вирусом мы отправили в отпуск. Но они все оформлены, мы за всех платим взносы, поэтому сокращение соцвзносов и отсрочка по ним, конечно, поможет. Было бы лучше, если бы нас совсем освободили? Было бы лучше, конечно, что говорить. 

Мера по отсрочке налогов помогает вздохнуть и не думать об этом сейчас. Но у нас остались арендные платежи и зарплаты сотрудникам. Когда нам объявили, что мы закрываемся на неделю, у меня тогда и мысли не было, что это затянется на месяц. Мы договорились с арендодателями, что на ту неделю они сделают нам скидки, а потом прилетает новость, что мы работать не будем до конца апреля, — и уже на такой период мы не смогли договориться с арендодателями о каких-либо послаблениях. 

ЦБ нужно дать компаниям, которые платили и платят налоги, возможность кредитоваться, если не на 0%, то на 1-3%, как сейчас во всем мире

Я не знаю, что будет дальше. В Китае или Южной Корее, например, где уже нет карантина, люди все еще в панике и не ходят по ресторанам. Я могу прогнозировать для нас такой же негативный сценарий. Не могу представить, что вот наступает 1 мая, всем разрешают выйти на улицу, и у людей нет никакой паники, все в порядке, они ходят по кафе. Мера по отсрочке налогов поможет только при очень оптимистичном сценарии. Но я сомневаюсь, что он случится.

Мы, как только услышали про беспроцентные кредиты на зарплаты, сразу обратились в наш банк, в котором обслуживаемся уже 11 лет — он небольшой, но надежный. Там нам сказали, что этот банк не входит в ту категорию, которые имеют право выдавать такие кредиты. Даже если мы обратимся в банк подходящей категории, то должны иметь там зарплатный проект, заключить с ними договор и все зарплаты проводить там. Так что получить озвученную президентом поддержку на деле не так просто.

Какой помощи я жду от государства? Мне не хватает четкого понимания, каким образом я могу выстраивать отношения с арендодателями нашими. Из-за кризиса мы насовсем закрыли два объекта с очень большими потерями и штрафами. По договору они имеют право взять с нас штраф, а если бы был введен режим ЧС, тогда мы бы имели право сослаться на ситуацию форс-мажора и расторгнуть договор без санкций.

«Рассрочка потом все равно аукнется»

Барно Турсунова, основательница сети автосервисов «Вилгуд»

Первая мера с отсрочкой по социальным взносам для малого и среднего бизнеса, конечно, в моменте поможет. И по налогам выплаты с годовой рассрочкой — это лучше, чем мы платили бы через полгода все сразу. Но нужно понимать, что через полгода, даже если нам разрешат платить в рассрочку, налоговая нагрузка вырастет в среднем в 1,5 раза в месяц. Потом это все равно аукнется. Мы не знаем, насколько быстро все восстановится. Я сейчас говорю не только про автосервисы, но и вообще про бизнесы в сфере услуг. Конечно, было бы шикарно, если бы нам на период кризиса отменили выплаты по соцвзносам и налогам. Была бы хоть какая-то реальная помощь.

Вот Путин сказал, что помогать будут в первую очередь тем компаниям, кто будет сохранять занятость. Но в связке с этой мерой ведь должны быть и другие. Если бы нам профинансировали хотя бы 50% зарплат сотрудникам, это было бы просто супер. Я уже и не говорю о полной компенсации зарплат, о введении режима ЧС.

Даже если нам разрешат платить в рассрочку, налоговая нагрузка вырастет в среднем в 1,5 раза в месяц

Сотрудники в сфере услуг — самая большая ценность. Мы, например, не уволили никого, никому пока не сокращали зарплату. Всех отправили на удаленку. Я честно пыталась воспользоваться кредитом для зарплаты, который анонсировали в предыдущих обращениях к народу. У нас зарплатный проект с Альфа-банком. И они нам сказали, что не попали под проект [выдачи беспроцентных кредитов] и не могут нам помочь. Поэтому приходится вытаскивать деньги из своего кармана, чтобы людям заплатить. 

Мы надеемся, что с мая наши автосервисы в обычном режиме заработают. Если ситуация с коронавирусом затянется на несколько месяцев, нам будет уже очень сложно. Сейчас выручки в сервисах почти нет — она упала на прошлой неделе на 90%. На этой неделе некоторые регионы разрешили нам работать. Надеюсь, ситуация будет чуть получше. Мы ужесточили правила приема клиентов — например, стали принимать по одному, чтобы они вообще не пересекались. Но пока клиенты сами сейчас никуда не хотят ехать из-за паники.

Я очень хочу, чтобы ЦБ включил автосервисы в пострадавшую от коронавируса отрасль. Автосервисы — это тоже малый бизнес, а их собственники сейчас даже льготные кредиты не могут получить. Нет никаких льгот. Салоны красоты, фитнес-клубы, рестораны, значит, пострадали, а автосервисы — нет? У автосервиса нет даже возможности работать на доставку, например. От самоизоляции мы пострадали больше всех, даже больше ресторанов.

С арендой надо тоже что-то сделать. У нас достаточно большие арендные затраты. Ну не идет большинство арендодателей навстречу арендаторам. Далеко не все дают скидку, я уже не говорю про каникулы. Это очень большая нагрузка. Хочется решения, чтобы бизнесам в сфере услуг, которые сейчас не могут работать, помогли с арендой. Помогло бы официальное введение режима ЧС.

«Это не поддержка, это корректно назвать отсрочкой смерти»

Артем Темиров, сооснователь кооператива «Черный»

Отсрочка выплат по соцвзносам — это не поддержка, это корректно назвать отсрочкой смерти. Да, эта мера поможет нам и другим не закрыться прямо сейчас. Но если карантин продлится хотя бы до середины мая, не говоря уже про более долгий срок, то эту отсрочку большинство маленьких проектов не вытянут, потому что когда они снова начнут работать, выручки не будут прежними. А отсрочка означает, что к моменту, когда подойдет время платить эти соцвзносы, они наложатся на текущие, и получится, что платить нужно двойную сумму. Это предполагает, что выручки должны быть не просто на докризисном уровне, а должны быть выше докризисного уровня.

Это звучит примерно как «если вы уже тонете, тоните, спасать вас не будем»

Абсолютно то же самое касается и остальных налогов. Никому бы и в голову не пришло платить все сразу — ни у кого такой возможности не будет. Те, кто выживут, и так будут платить постепенно. Им будут начисляться пени и штрафы, но платить они будут постепенно.

Единственной действенной мерой сейчас будет не отсрочка налогов и соцвзносов, а налоговые каникулы. Каникулы — это не когда ты платишь через полгода налоги, а когда ты не платишь вообще. А сейчас государство в качестве меры поддержки просто говорит: «Так уж и быть, мы возьмем деньги из бюджета и потратим их на зарплаты бюджетников и выполним все свои обязательства, но вы нам это все компенсируете». Мера поддержки? Нет, государство наконец-то готово выполнить хотя бы часть своих функций. Но нам все равно за их работу придется заплатить, просто не сейчас, а когда у выживших появятся деньги. У нас лучшая налоговая в мире, она стрясет каждую копейку, чтобы взять с нас плату за «услуги», которые нам оказывает сейчас государство.

Про помощь компаниям, которые сохранят занятость, — в то, что это вообще было сказано вслух, сложно поверить. Это звучит примерно как «если вы уже тонете, тоните, спасать вас не будем».

Сейчас нужны налоговые каникулы, нужен мораторий на все кредитные платежи, нужен мораторий на арендные платежи, нужны субсидии и дотации любому бизнесу, который существует больше 12 месяцев и платит налоги.

«Меры для тех, кого кризис и так не убьет»

Иван Шкиря, основатель коворкинга и офисов для аренды «Дела» и маркетингового агентства Callibri (Екатеринбург)

Прошлые меры нам не помогли, потому что мы и так 15% соцвзносов платили — министерство связи дает IT-компаниям такую возможность. Отсрочка по этим взносам, может быть, и будет нам полезна — мы платим белые зарплаты. Но в условиях, когда мы не понимаем, что будет завтра и послезавтра, копить долги, тем более перед государством, — это последняя история.

Возможностью выплаты налогов в течение года предприниматели будут пользоваться, она рабочая и адекватная — это хотя бы что-то. Сейчас каждая копейка на счету. Но эта мера для тех, кого кризис и так не убьет. В арендном бизнесе мы при любом развитии экономики должны работать, у нас очень длинный горизонт планирования. Естественно, отсрочкой воспользуемся. А в истории, например, с маркетинговым агентством я десять раз подумаю, брать ли отсрочку. У меня есть личная стратегия: всегда платить по долгам, как Ланнистеры, чтобы в кассовый разрыв не попасть. Поэтому если есть возможность, платим сразу, чтобы долги не копились.

Государство показывает, что никакой живой помощи оказывать не собирается

А что ЦБ может сделать? У меня есть ИП. На этой неделе мне позвонили из «Открытия» и предложили выгодные условия по кредиту. На вопрос, могу ли я ими воспользоваться для ООО, ответили отказом. У меня появилось ощущение, что банки понимают, что деньги у ИП всегда есть, есть что с них взять, а поддерживать ООО — большой риск.

Когда работы нет, люди не могут сохранять персонал в ожидании того, что тебе дадут более дешевый кредит, скорее всего, платный. Это как ехать на машине и детали по дороге скидывать — лишь бы ехать.

В текущих условиях государство показывает, что никакой живой помощи оказывать не собирается. На фоне того, как действуют в других странах, в целом никакой поддержки нет.

Помогла бы отмена налогов, особенно «малышам» и тем, кто в группе риска, по кому сильно коронавирус ударил. Перед смертью не надышишься — им от отсрочек только хуже будет, нужны налоговые каникулы. В США, например, дается кредит на 2,5 месяца, и его можно не возвращать, если в конце этого срока компания сохранит 70% штата. Государство дает деньги, предприниматели удерживают людей, сохраняют места — это уже круто. У нас такого никогда не будет.